跟妈妈在一起 发表于 2015-2-19 13:04:22

蚂蚁你好,看了你的贴有些心得,并且贴上我母亲的治疗过程或许为大家提供参考,可惜多是负面参考,希望大家少走弯路。

你提供的一个连接,是说EPA可以减少炎症的。我想到布纬疗法Budwig。昨晚刚刚为母亲尝试了一次,cottage cheese+flaxseed oil。看了你的帖子我延展搜索了一下,原来flaxseed oil所含的omega-3是短链的ALA,在体内要转换为长链的EPA才能发挥保健作用,转换的关键是避免omega-6的摄入,我想或许是这个原因布纬疗法要求忌口,严格素食(母亲体弱无法严格素食)。那么,如果EPA是好的,为何不直接食用鱼油?里面直接就是EPA了。后来,又得到微博朋友的回复,说“所有健康人都能轻易的将植物含的ALA转换成EPA。真正做不到的,也无法直接吸收EPA。 而鱼油的来源和制作及其重要。品质差的会带汞,甚至腐臭脂肪酸。 ALA转换成的EPA在人体储存更久。 ” 若博友说的正确,那么还是应该尝试Budwig,可以抗炎症,也可以杀瘤。

这是看了该贴的第一个心得。

第二,下面是母亲化疗后的肿标和影像。不同时段我们做了不同尝试,很想总结出哪个是正确的哪些是弯路,也希望大家从中得到经验,避免走弯路。我母亲2014年2月确诊宫颈鳞癌2B期,未手术,做了后装(内照射),放疗,化疗。放疗效果好,化疗后进展的厉害,主治医生却一连4次化疗没有更换方案(紫杉醇脂质体+奈达铂)。



日期(月-日)治疗SCC影像
2014年8-23结束最后的化疗7.2
回家升血饮食,包括猪蹄,每日榨果蔬汁
9-25至11-5哈尔滨姜家康大夫中药2.7 (10-19)
10-21至11-23美国营养师给出的抗氧化组合,葡萄籽姜黄素鱼油芦荟粉维生素等,肿标开始升高,一个月停掉。3.3 (10-27)5.0 (11-16)5.2 (11-23)10-28 pet ct双侧膈脚后、腹主动脉旁和髂总管多发淋巴结;右后第10肋软组织增厚,间隙模糊,浓聚较8月8日增高;左肺上叶尖后段纵膈旁斑片影,考虑为感染性病变;右肺中叶、左肺上叶舌段班缩影,陈旧性病变;脊椎退行性病变。
11-24至12-29北京孙桂芝中药8.2 (12-10)9.3 (12-19)
12-9北京301医院盆腹腔增强ct 腹部盆腔无淋巴结转移(*对此我很疑惑)
12-19北医三院胸部增强ctSCC 9.3 CEA 10.35双肺多发斑片状影,炎症?建议追查;右肺中叶支气管扩张;双肺少许纤维灶,肺门及纵膈增大淋巴结,双侧胸膜局部增厚
12-25北医三院对较大的淋巴结核肋骨,行粒子植入
12-30(*SCC增高是否由于粒子杀死癌细胞脱落入血液?)18.4 (12-30)
2015年1-13天津肿瘤行CIK细胞回输,本想增强体力,借着粒子杀死癌细胞,体内抗原增加,或许CIK会更有效果。结果回输后持续低烧20天,造成后来多发脊柱转移瘤。
2-12血红蛋白(67);红细胞(2.57);白细胞(3.9);中性粒(75% );淋巴(15.9%);血小板(117);肿标(CEA 2.92) (*较前下降 12-19 CEA10.35 *大夫忘记开SCC我也没留意所以没验)
2-16腹部增强核磁-301海南分院腹膜后见多发淋巴结,右侧肋骨、所见胸腰椎椎体及附件见多发长T1长T2信号,DWI明显高信号,部分软组织肿块形成,增强扫描明显强化。
胸部平扫ct双肺尖见结节影,右肺中叶左肺上叶舌段及左肺下叶见条索影及小斑片影,纵膈多发肿大淋巴结,双侧胸腔少量积液,右前胸膜增厚。
盆腔增强核磁报告未出,大夫在电脑看了看说髂骨略有增高,怀疑骨转移,别的未提及。

【看似好转】
1,SCC方面,唯一一次SCC下降,是化疗后一个月,当时尝试了中药,不知道是化疗药的效果还是中药。但后来吃中药也还是在长,所以大概是化疗效果吧?
2,CEA方面,2015年2月明明已经脊柱骨转移,但是CEA(2.92)却较骨转前(12月19日CEA 10.35)下降,费解。
3,影像方面,唯一一次好转是12月9日增强CT,不知道是不是CT显示不如pet清晰所致,还是说真的有所好转?可同时SCC是一直持续升高的,如果好转,应该不会肿标一次次持续走高吧?

【弯路】
1,吃美国抗氧化剂保健品,有病友吃了效果很好我们才尝试的,结果适得其反,就是从吃上抗氧化剂,SCC开始逐渐升高,不知是病情本来进展如此,还是抗氧化剂导致。
2,CIK细胞回输。我知道CIK无益于杀瘤,但很多人做了体力增强,所以,我抱着增强体力的初衷做了CIK,并且当时刚做完粒子,粒子杀瘤的同时释放抗原,医生说有可能增加CIK的效果。但,回输后持续低烧20天,再复查,便脊柱多发骨转移了。

【我的出路】1,药物上化疗暂时不考虑,母亲体虚,走路10分钟要休息。半年来长期便血,不确定是痔疮还是结肠,也因此导致贫血,不敢用贝伐单抗。2,免疫类的PD1、IDO等咨询了源正细胞,说母亲淋巴细胞太低,用了效果不会好,建议先做源正的多靶点细胞治疗,免疫力上来后再用免疫抑制药物。3,骨转移先用唑来膦酸,然后ct确定成骨溶骨,溶骨做骨水泥。4,提升淋巴细胞,吃AHCC,Budwig, 鱼油,隔天注射日达仙。

【我的疑问】1,为何CIK会导致病情进展飞快?2,CIK对母亲副作用如此大,源正的多靶点细胞治疗还敢尝试吗?3,PD1有病友淋巴细胞也很低,在香港邵医生那里拿药,邵医生说淋巴细胞低也可以用。到底现在该不该用呢?

谢谢。

微博“粥花儿”






echo_mayi 发表于 2015-2-23 02:45:23

跟妈妈在一起 发表于 2015-2-19 13:04
蚂蚁你好,看了你的贴有些心得,并且贴上我母亲的治疗过程或许为大家提供参考,可惜多是负面参考,希望大家 ...

先回复一个关于EPA的问题,我发的文章里好像都没有直接EPA“可以控制炎症”。我记得和EPA有关的是与其他药混合来用达到减轻恶液质的效果。而真正的mechanism - 什么导致恶液质,为什么药有效现在还没有一个确认的认识。而EPA是鱼油的重要组成,应该是可以直接用的。

康来 发表于 2015-2-23 17:45:58

本帖最后由 康来 于 2015-2-23 17:58 编辑

谢谢提供的最新雄文,看英文很吃力,但是对于总生存期的对比数据:
Overall survival in G and GIL-2 groups (p= 0.002).
这个堪称为突破性的意义P=0.002,很少看到有这么好的统计学的意义的疗效,就是PD-1也未必很达到。

麻烦蚂蚁大人将原文中那组用白介素-2的用药方案,特别是白介素-2的用法和用量翻译一下,以便参考。

echo_mayi 发表于 2015-2-28 11:24:27

康来 发表于 2015-2-23 17:45
谢谢提供的最新雄文,看英文很吃力,但是对于总生存期的对比数据:
Overall survival in G and GIL-2 grou ...

我才发现,我的文章后面有总结了一下关于那篇文章的发现,在这里再帖一遍:

在70个人里,白介素2+易瑞沙有2人完全缓解(易单药一个没有),白介素2+易瑞沙比易单药的总有效率高出3倍(16.1% vs. 5.1%) 和 总生存率高出快3倍之多(20个月vs.7个月)!
虽然这个实验有很多傻B的地方,如吃易瑞沙时还没有验EGFR是否变异(就是说身上死去的癌细胞细胞因而没有抗原),也没有跟踪以后的其他治疗(‘危险信号’+抗原可以使免疫系统产生记忆),但是根据我看文章的数量,这个对比差异确实很罕见(见过有几个,如:CAR-T对血癌的临床,和特/易对比化疗在EGFR19或21号病人身上)。

白介素+易瑞沙那组的用法是:

250mg 易瑞沙 (一日一次)+ 1 MIU/m^2 白介素(第一,二天两次一天,第3,4,5天一日一次),连续4周持续治疗,之后4周休息,直到病情恶化或症状强烈。

原文:“received oral gefitinib 250 mg daily. The first 39 patients received gefitinib alone (G group). The other 31 also received subcutaneous IL-2 (GIL-2 group): 1 MIU/m^2 (Million International Unit/m2)twice a day on Days 1 and 2, once a day on Days 3, 4, 5 every week for four consecutive weeks with a four-week rest period.

echo_mayi 发表于 2015-2-28 11:53:29

跟妈妈在一起 发表于 2015-2-19 13:04
蚂蚁你好,看了你的贴有些心得,并且贴上我母亲的治疗过程或许为大家提供参考,可惜多是负面参考,希望大家 ...

我其实对CIK理解不多,但是我一直有留意临床消息,一直以来CIK都没有被证实对病情有效(我刚查过,即使在中国发表的文章,也没有什么重大的结果)。

关于淋巴细胞百分比,如果低于10%,加上中线粒细胞比值>90%,这是炎症甚至是免疫耐受的一个现象。确实到了这一步,PD-1和CART的作用也不大,要更关注消炎。如果只是单一的淋巴细胞比值低,其他正常,那很难说明问题。。。

爱@坚持 发表于 2015-3-4 13:27:39

echo_mayi 发表于 2015-2-28 11:24
我才发现,我的文章后面有总结了一下关于那篇文章的发现,在这里再帖一遍:

在70个人里,白介素2+易瑞 ...

用此方法之后会出现的现象是病情恶化或症状强烈吗?有此也就说明有效果吗?

曾半仙 发表于 2015-3-4 21:58:05

我知道主教家有用白介素-2 但是却不符合探锁的心提出的"切除的原发灶处理后刺激免疫 在免疫跳起来之后2~7天内使用"的方式.

apala 发表于 2015-3-4 22:44:34

持续关注中!

1977zhangyu 发表于 2015-3-5 08:50:03

不错,探索的心的帖子我也看了,楼主也是按照那个思路来的

wyhong 发表于 2015-3-5 09:35:09

努力学习
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