以马内利 发表于 2011-12-12 16:11 static/image/common/back.gif
这个帖子提出的非常好
先说下我父亲的情况
从你帖的资料中，你可得出一些启发：1、可以考虑易瑞沙；2、可以过一段时间再用一下特罗凯；3、可以考虑特罗凯(2/3的量)+索坦(1/2的量)+依维莫司(5毫克)、4、阿西替尼(10毫克)+特罗凯(1/2的量)+依维莫司(5毫克)……
bluest 发表于 2011-12-12 18:07 static/image/common/back.gif
建议肝癌病友们多关注一下依维莫司的问题。虽然依不是新药，但我看不到有几人能明确受益于依，尤其是非正版 ...
依的质量，找大的公司，应该问题不大，单看一克的价钱好像很贵，但它用量很少，实际消费并不多。没肝移植的人可放胆用，移植了的，就要注意减停原来的免疫抑制剂，否则免疫抑制过了头也是麻烦的。
bluest 发表于 2011-12-12 21:48 static/image/common/back.gif
新药里我觉得可以尝试阿帕替尼，也是VEGF抑制剂。现在反而是肺癌的在尝试，肝癌的没动静？
你对靶点有较深的研究，你能不能给肝癌的设计几套组合？我想组合可能可以用药时间长些，因为单药控制时，狡猾的肝癌如泥鳅很快又以别的形式溜开，组合可能把网撒得大一些。
憨豆精神 发表于 2011-12-12 22:41 static/image/common/back.gif
你对靶点有较深的研究，你能不能给肝癌的设计几套组合？我想组合可能可以用药时间长些，因为单药控制时， ...
因为多索已经是靶点非常多的靶向药了，肺癌用多索有些效果，可能就是因为靶点多，也说不清楚是哪个靶点的作用。但是肝癌反过来用肺癌的单靶点或双靶点药有效率就不高，除非像以马家明确EGFR有问题。
肝癌如果联合用药方案我觉得就像您经常提到的 -- VEGF+mTOR
有病友使用两种VEGF类联合，我觉得还不如单药加量，提高单药的血药浓度，能解决一部分耐药问题。某些靶点只有在大剂量使用时才能发挥效力。多吉美治疗肾癌就有加量到最多每天1600mg，当然前提是可以耐受。这是医生推荐的用法，有科学依据。
未来的药我感觉像selumetinib这种专门的通路抑制剂会在联合用药上体现价值。
bluest 发表于 2011-12-13 11:57 static/image/common/back.gif
因为多索已经是靶点非常多的靶向药了，肺癌用多索有些效果，可能就是因为靶点多，也说不清楚是哪个靶点的 ...
你这意见很好，selumetinib单独不行(二期临床后终止了)，但用来联合可能不错。
本帖最后由 loly 于 2011-12-13 16:10 编辑
我觉得：
1.多索原发无效的：多索根本无效，这个情况应该象以马内利家那样去尝试针对其它靶点的靶向药
2.多索续发耐药的：也就是多索有效过，后来耐药的，这种情况能解决的办法有多少种呢？又该如何选择？真的要慢慢摸索
加大剂量? --- 但这个也要面临即便有效时间也不会长的问题,还有副作用问题.
换靶向药? --- 因多索靶点已很多,选择比较难,可能还要考虑对靶点的效力强弱问题,有效率似乎不高,就算有效时间也
不会长。
mTOR抑制剂? --- 按理不错,既能抗癌又可逆转肿瘤细胞的多药耐药,使回头再吃多索成为可能,达到循环用药,但似乎又没有
这样成功的例子。
VEGF+mTOR? --- 但两者的剂量如何把握才能起到最佳的协同效应?有可能浓度太小或太大都起不到最佳的作用或根本不
起作用.
VEGF+其它 ?--- 一样要考虑最佳联合剂量以起到最佳协同效应的问题。
本帖最后由 镜子 于 2011-12-13 17:08 编辑
个人觉得任何的VEGF抑制都适合+依维莫司。如果单药VEGF抑制有效，可和依维莫司单药交替换药，还有在乳腺的临床实验中以证明地高辛片和依维莫司部分作用相同，延长生存，肝就不清楚。还有依维莫司对乳腺的治疗非常有效所以我想肝和乳的基因突变或许有共同地方。关于NF-κB（肿瘤抗调亡因子）这靶点很多的抑制TNF靶点的药都可以间接抑制NF-κB如类风湿性关节炎免疫抑制剂，理论上抑制NF-κB可使治疗更有效和防止耐药。
等待别的高手光临并发言。
希望高手们讨论的时候尽量讲的通俗一点，比如英文或者缩写的药物名字最好先注释一下，能让我们这些菜鸟学习更快一些。
xukai530 发表于 2011-12-14 22:06 static/image/common/back.gif
希望高手们讨论的时候尽量讲的通俗一点，比如英文或者缩写的药物名字最好先注释一下，能让我们这些菜鸟学习 ...
这是讨论，不是普及宣传，让高手畅所欲言，用什么风格表达都行，要的是他们的智慧。假如能通过互相讨论达成共识，那时再通俗叙述来普及也不迟。