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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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92576 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:$ F! {% g0 X, d! N6 l5 R

. }: A. @2 s; J) |) D% X/ a9 n$ ?" G8 B我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。
" C: F9 f& U% K/ E; [9 G8 q
* a. D$ Q2 d# {2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。, P! K5 f7 [7 {; x: e3 w) t6 b

0 b# ?1 f% l0 B2 f# W2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。6 U) ]7 e" a  s' A, t

5 L* y) u1 }. O+ b请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?' `4 h+ B+ k5 W) Z* w4 x

: S2 h5 T3 X/ r. e6 k麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
# O- F1 O7 K4 `促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
1 [, G  y+ ]. c( q: v) z: @5 [4 y8 q( b3 z
栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
# {1 t3 a; ]3 W% X* @- h% r
( D! D/ z+ s- m/ d5 B- |9 Y法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。& F% h; t0 S  {) p7 `9 w' x

( @: a9 P: I3 t有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。5 B  H& `" T* P8 k( H- g: z/ l% P) b

& G5 R2 N( F8 _7 f, l% E如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。( E! S: Z: Y. w" `6 |" X* m

3 Z2 W$ y) m3 V( |白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。  K& c1 J( P8 s5 o
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 ) r7 w4 g) a/ x' D9 E' N# m3 o
% q+ O) z8 i+ l9 p2 r1 g6 _; w$ K
谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25& \0 D- c5 u5 d; R* ~/ T
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。2 S8 d# V" o# b# }0 Z
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

; b1 B8 T% z: i" ]9 V% L( h谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫
% D3 L/ G+ u8 d+ O+ C8 X; G' S5 P& M6 Z* i( D+ n4 S
1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
3 `8 u- W7 o) A% Q6 u8 h7 T2.依维莫司联合法乐通  - {: Y) @3 S# m& I* d5 p" Z: i
3.氟维斯群 / `7 z- a8 l: \. G
4. 白蛋白紫杉醇化疗  ! n0 E% U5 y" ?  w/ k( Q  d8 j' M
不知道哪个更合适点呢?) }+ I! x! x3 [! d% `

6 [) {3 g# @4 |3 A: t+ C4 R: A% ^谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?1 [7 E' }7 q  _* _. y5 Q
, I% X) o1 @: h7 o) L4 i8 O$ p8 U5 A  Z
关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?
9 t- k2 f% h0 e- u% R0 d
5 ^8 g0 @9 A" S! O如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?
! W& g) B+ J3 I
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。1 l& k0 Y7 G% }- `9 [4 c: N

" O3 ]. S4 G+ T, l$ v! e消融也是要穿刺的。7 `1 Y; c! }/ @) X, U) X! O- ~
我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。
2 a' m6 m/ |* ]5 ~6 O" T3 O7 r9 |) _) f; x5 o- |/ X+ ~/ k
可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
" ?% t) X* G. F: b* ~/ F2 k
( V9 ?, a8 I/ M0 G$ \至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?2 h4 d7 D4 W- F; w, f& ^" ]
. m$ ~7 U1 ^" b8 z7 h4 e2 B
消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。
  _- i: T# H6 m  E2 g) t+ {
$ V1 R0 U: v  R. ~7 i" r如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。! M/ A( H  d# l& R
9 E, d% b. U3 k- m
如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
  i( A% u8 K% W/ e' d  q6 ?# `( W1 ]4 j

7 ?, h8 e5 x8 W& [# b' e0 g
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
2 w  s! h, Q6 H; }7 \& f7 l
+ B7 `* ^5 d' Q  @9 v: j; r+ d那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?9 Y1 ^+ G: C. V" ^5 m
5 S% v" l/ T% V. i# f
免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?
% m2 j8 d2 u* M) Q. s; _7 o$ Z- }3 ^# Y! T  {; @6 |! m
另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
, N, W. Z& F. {9 M' C( D
0 j$ b8 G/ s1 T" U不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!
. `, t1 d; x6 Q$ @) c1 }# D
+ P% H- c* t0 E- m' L: J" b* {
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。
+ K; O6 B  `0 D1 ^
2 a9 i+ S1 O3 s$ R0 y" r7 e" }普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
' x: l& n& z+ A( [5 J" @) \3 v0 @& w( O# D
香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
1 {/ _" M$ o2 ]& ]目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。  n1 A& J6 L0 `( f. O
0 c+ o; @. h- [: s9 ^/ ^( X
胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。
, R1 ^3 ~( j' u0 }' `' F! q. T
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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