父亲已于2015年5月24日晚永远地离开了我···

爸爸康复 · 发表于 2014-11-28 20:33:58

本帖最后由爸爸康复于 2014-11-28 20:52 编辑

功课：阿梁贴：
我家4002使用上的阶段总结，仅供参考。

1、4002抑制T790M的部分：每天150mg的量，对肺部的T790M能达到抑制浓度，但对骨转不够；每天300mg的量，对肺部和骨转的T790M都能达到抑制浓度。

（补充修正：我家尝试每天240mg4002对骨转有些不够，因此有骨转的情况下估计4002上到每天300mg为好。）

2、4002抑制EGFR的部分：对EGFR靶点的攻击力上，4002可能需要联合EGFR类药。我家情况是，效果上：1片易<4040易<特，基本印证我以前的特至少相当于3-4片易的观点。

3、易达到攻击剂量后，再加量所能挖掘的潜力也不大，所以换特后肿瘤也只是小幅缩小。从尽量拉长维持时间看，低剂量有效的话则不必加量到把攻击效果挖尽。

但对于原本剂量上就需要上到特的兄弟，耐药后不用考虑易，直接4002联特即可。

4、癌细胞同时具有T790M和EGFR突变后，杀了一轮癌细胞后，再起来的癌细胞恐怕（至少大部分）仍然同时具有T790M和EGFR双突变，所以4002之后难以单独回到EGFR类药（易、特、2992）。

5、4002联用的话，建议能联易或特就不必联2992。

6、“又一个五年”提过，“T790M是在一定浓度的药物（特、2992）中，经过一段时间（模型实验120天）后才开始显现的”，再考虑留给耐药发展2个月时间，所以估计易和特耐药的患者，其中易和特能吃半年以上的，4002有效的机会才大。

本帖最后由老马于 2013-2-24 01:35 编辑

建议WZ4002的服用剂量：
150毫克每天，每天3次，一次50毫克。
如果一天3次难以依从，也可以用1天二次，一次75mg.

爸爸康复 · 发表于 2014-11-28 20:37:32

功课：marxn帖：
看了大家的分享，我自己对4002的效果做了一些分析总结，有不对之处请指正。
几个基本前提：
1. EGFR-TKI通过与表皮生长因子（EGF）的结合来阻止其与ATP的结合来达到阻断肿瘤细胞的生殖分裂的目的。其中，易和特与表皮生长因子的结合是可逆的，2992,299804与EGF的结合是不可逆的。
2. 肿瘤细胞与正常的体细胞之间存在生存竞争。由于肿瘤细胞比正常细胞增值更快，所以会导致肿瘤增大、扩散。
3. 肿瘤细胞与肿瘤细胞之间也存在生存竞争。它们之间会争夺营养，如此的后果就是肿瘤细胞的生长会受到其他肿瘤细胞的制约。
4. 经过实验数据的分析，4002对E21突变的效果最好，强于E19突变的病例。
5. T790M是在EGFR突变基础上发生的二次突变（原生T790M突变很少可以忽略不计）。50%的EGFR-TKI继发性耐药病例发现了T790M突变）。由于T790M突变的细胞株对ATP的结合能力强于EGFR-TKI，因此产生T790M耐药以后易特会失效（继发性耐药）。
6. wz4002是针对T790M的靶向药，它与产生T790M突变的EGF结合能力强于ATP，因此可以达到抑制肿瘤细胞生存的目的。
7. E19突变的病人，体内T790M会在不使用EGFR-TKI后慢慢消失；21突变的病人即使停用TKI，体内T790M也不会自动消失。

分析：
在E19突变的肿瘤组织中，T790M未突变的细胞生物活性强于T790M突变的细胞。如果这个前提成立的话，就可以解释为什么会产生前提7中描述的现象：因为肿瘤细胞与肿瘤细胞之间存在生存竞争，T790M未突变的细胞在生存竞争中战胜了T790M突变的细胞（我猜想是因为与ATP的结合能力不同），因此E19突变的病例在TKI停药以后肿瘤组织中T790M未突变的细胞所占比例会逐渐升高。一段时间以后（上面帖子说16代之后），由于T790M未突变的细胞株占整个肿瘤组织的比例已经上升到很高的水平，因此病人会重新恢复对TKI的敏感。此时继续使用TKI可以继续有效。

在E21突变的肿瘤组织中，T790M未突变的肿瘤细胞生物活性与T790M已突变的细胞没有差别（与ATP的结合能力差不多）。因此在TKI停药以后T790M不会自动减少，而是会继续维持在一个特定的比例。这就是为什么4002对E21突变的效果最好：因为在TKI停药前T790M维持在一个很高的比例，而服用4002之后杀掉了T790M突变的肿瘤细胞，剩余的T790M未突变的肿瘤组织之前在TKI的抑制下已经很少了。因此效果非常明显（肿瘤缩小、指标下降等）。

结论：
对于E19突变的患者，上文的建议是用4002四十八天以上，但我认为，由于4002对T790M未突变的细胞效果较差（原因未知，我认为应该是ATP结合能力造成的），因此我建议4002应该与TKI例如2992、299804进行联用，否则会造成虽然T790M细胞被清除了，但T790M未突变的肿瘤组织迅速发展的情况。我认为上文中几个服用4002期间出现脑转的例子就是这个原因造成的。
对于E21突变的患者，可以使用4002单药进行控制，在肿瘤不再缩小、指标稳定以后重新使用TKI。
点评

1548588601
看了又一个五年的说法，EGFR突变的肺癌中，有50%对易、特耐药是因为EGFR又出现了T790M突变。还有突变和未突变T790M之分吗不解，盼望指点！发表于 2014-4-23 08:14

爸爸康复 · 发表于 2014-11-29 08:09:22

功课：老马帖：
相关说明看这儿：
http://www.yuaigongwu.com/forum. ... &extra=page%3D1
http://www.yuaigongwu.com/thread-11871-1-1.html
在没有进一步的详细数据前，初步的建议是：AZD9291单药，从40mg每天一次开始，如果一周后，耐受良好，加量到80mg每天。AZD9291单药与其它药联用，使用40mg每天的剂量。
胃溶胶囊，空腹服用，每天一次。
剂量换算：临床量/非正版量=1：1.2，那么40mg AZD9291=48mg，80mg AZD9291=96mg
不需要辅料。
补充说明：AZD9291的最大耐受剂量未知，估计大于160mg每天，最低有效剂量是20mg每天，对于具体的病人，个体差异很大，药物代谢情况也不一样，个体的最佳剂量需要灵活调整。
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之前我说不用加辅料，是认为9291的副作用很小，为了省事儿，就没建议加辅料了。
从憨豆叔的经验看，加辅料有好处，辅料便宜，无副作用，大家就加上吧。
乳糖或药用淀粉均可，比例1：2以上就成。

爸爸康复 · 发表于 2014-11-29 08:12:27

学习功课：憨叔帖：
我把你的情况细分一下：
1、“我从1月份开始吃4002（250mg*2)+特，一个月后CEA上升，CT略微增大，判定次方案无效，”
——这个4002的量是足够巨大的，等于打击790的力量是足够巨大的，联合了特一起打790和EGFR，结果CEA上升，虽然没具体说上升多少，即使持平，也与它们的打击力度不相称，由此可见，790并没有想像中的多，而特无效(曾经有效)，便不是790阻隔，由此可高度怀疑是MET阻隔。
2、“2月份开始吃特+BKM120（88mg），至三月20日，CEA微降，CT明显缩小。”
——这个结果验证了不是790阻隔，因为联合了120，所以才有效；如果当时不是联合120，而联合280或克唑或184，可能效果更好，因为那三种药直接打击MET。
3、“从3月23日开始吃9291，吃9291（50mg） 20天左右时候CEA从54下降至48，4月30日，再次检测CEA,由48上升至52，同天CT显示原发灶快速增大。据此我判断9291无效。”
——阻隔的东西不仅仅MET，因为连续使用特罗凯，过去残留的和后来用特生产的790也会起阻隔作用，在790较多的时候，9291虽然用量不足(只有50，却也能发生作用，于是CEA下降；不多的790被9291消灭后，MET仍然起着阻隔作用，于是后来9291逐渐敌不过受了保护的EGFR，于是CEA开始上升，肿瘤开始长大，但是否真的“快速增长”？我表示怀疑，因为影像学的尺寸不及CEA来得客观和精确。总体看，9291于你有效，只是剂量于你来说太少。，或
4、“至于HGF高表达，我是用药推测，因为我前后两次上BKM120都有效，但是上4002,9291和INC280均无效，且我易瑞沙三个月左右就耐药了，耐药较快，也符合HGF高表达的特征，所以我判断可能是HGF高表达。”
——我原本很感兴趣的是在这里，因为我易瑞沙非常有效，但只有2个月时间，第3个月就开始失效。假如你的“HGF高表达”是通过病理片或血液检测得到的结果，那么我必定也前往如此检测。如果明确HGF高表达，我们就可以用药或直接打HGF，或不停地打它的受体MET，这样，就可以保证靶向药不受阻隔，那时的抗癌将是非常明朗的天地。现在非常可惜，因为那只是你的逆向的推测。另，我没发现你用过INC280，假如用过，它必定起好作用，不会比120的作用差。

爸爸康复 · 发表于 2014-11-29 08:15:28

功课珈蓝夜听雪帖：

                  使用9291的病友反馈情况
1  浙江患者E靶点，4002联合2992救回来，1个月后单用4002有效5个月，又耐药病危,赶上9291,足量96毫克用了10来天病情缓解,目前快一个月,脱离病危状态，没啥副作用，有效
2  平儿的邻居,E靶点耐药，2992,4002耐药，用9291几天感觉好转，应该有效

3  网名WANG WEI ，E靶点耐药，脑膜转移，做脑脊液腹腔腔引流术，继续E靶点，几个月后进展严重，4002联合2992有效，症状缓解，用了5个月左右耐药，又换其他各种靶向，已经无药可用，赶上9291，足量96毫克，症状好转，头痛缓解一些，但是还是疼，估计和脑膜转移有关，副作用便秘，乏力，有效。

4  网名不老梅  E靶点耐药，4002有效2个月耐药，赶上9291用量60毫克效果挺好，喘气顺畅，只是骨转还疼，有效

5  网名 Belinda  E靶点耐药，之后各种靶向，4002用了第二天症状见好，但是CEA大涨，用了2个月都飚涨，没复查CT，效果未知（4002有CEA相反的情况，我觉得有效），9291用量50毫克，用第三天症状缓解，几乎停掉了所有止疼药，目前用一周多点，应该是有效

6  网名锋寒  ，特6个月，2992一个月肺部有效，转移灶进展，4002无效，目前9291半个月，开始50毫克，后来加到75，效果未知。

7  南京患者，易特无效，184有效7个月，情况不好，9291足量96毫克用了10来天，病情恶化，应该是无效，看来易特无效的用9291还是不行。

8  江苏南通患者 E靶点耐药，病情恶化，2992联合4002一个月无效，索坦无效，9291足量96毫克也没有明显效果，

9  网名訫  E靶点耐药，2992有效3个月，4002有效5个月，之后各种其他靶向，进展厉害，9291用量60毫克10天，症状明显缓解，之前全身疼痛现在都没了，没啥副作用，乏力，有效

10 网名 smile to you E靶点耐药，之后各种试药，之后进展，9291用量60毫克2周，感觉
骨转疼好很多，副作用胃不舒服，乏力，应该也是有效。

11 网名  珈蓝夜听雪  E靶点耐药，4002一个月有效，现在9291用量50毫克20天联合184，咳嗽缓解，应该有效。

总结，9291非常强大，11个患者8个有效，1个未知，2个无效（有个是E靶点无效的），
副作用不大，但是乏力的有好几个，E靶点无效的用9291应该还是不行。

爸爸康复 · 发表于 2014-12-2 23:01:49

我有一个疑问请教大家。我家爸爸19突变，考虑到麟的原因，开始吃特，效果也好。现在已经吃了接近两个月了。我能否把特换成易？因我在论坛看见说吃易导致T790产生的机会较特小？

于渔a · 发表于 2014-12-3 18:13:15

爸爸康复发表于 2014-10-12 09:19
看到论坛上其他病友的做法，是吃靶向药之前做肿瘤标志物检测，检查有无其他转移。我现在都没有。告诉爸爸， ...

我的父亲和你父亲相似，70岁了，十一左右发现肺癌，痰检为鳞癌，现在做肺部放疗呢，已做完33个疗，11月18日检查发现转移到肾部，接着做肾部的放疗，我家也是哥哥离异无钱不主事，还好有我和妹妹共同承担，能理解你现在的心情，尽力就好。现在比较纠结，和妹商量准备给父亲做进口化疗，但老父亲现在厌食，呕吐，无力等放疗反应比较强烈，怕最少4个疗程的化疗挺不过去，不知如何是好{:soso_e132:} 。

爸爸康复 · 发表于 2014-12-4 11:57:53

于渔a 发表于 2014-12-3 18:13
我的父亲和你父亲相似，70岁了，十一左右发现肺癌，痰检为鳞癌，现在做肺部放疗呢，已做完33个疗，11月18 ...

当时我爸爸做了两个化疗疗程之后，身体的反应不是很大，肿瘤也维持一样大小，基本上是效果不大。后面医生换了方案，第三次化疗之后身体明显差很多，也无效，肿瘤全面进展，估计骨转也就是那个时候发生。后面拒绝再化疗，转而靶向特，至今2月，身体逐步好转。进口化疗副作用相对较低，费用也高，如果经济条件允许，未尝不可。建议你家可以检测基因，如可转而靶向。