对探锁的心的理论探讨贴

apala · 发表于 2015-6-22 15:37:23

关注楼主的尝试，希望有好消息！

kavin · 发表于 2015-6-22 16:14:54

楼主用于尝试的精神，值得点赞！
期待你家的好消息

梦想飞翔 · 发表于 2015-6-22 16:26:05

楼主，我没有看到探索的心的天涯原帖，如果方便，希望楼主能站短我链接。
关于这个方案，原始理论依据猜想是，曾经有过癌症因为外源性感染，导致免疫增强后，自愈的案例。但是后续试验中，人为引入抗原来人工激发的试验都失败了。导致免疫风暴的会直接致死，风险很高（例如提到的白介素12很容易导致免疫风暴）。

yyy666 · 发表于 2015-6-22 16:53:06

楼主的爰心和责任心值得称赞，对香菇多糖的偿试也值得进行，有打算追随。这方法经济简单易行，雾化时需深吸气利于舒展肺活量，还可以滋润咽喉及气管，一举数得。对于形形色色的老癌，主流(纵使是高级别的专家)在制定治疗方案时也无法胸有成竹；化疗的总有效率才百分十几，每个疗程上万至几万的银子砸下去并无法保证疗效，还帮着损害了我们赖以生存的细胞免疫还有精气神。楼主选择偿试这种辅助方法致少无毒无害，且可持续性，值得探索！

另；楼主能这样在乎善待岳母真是难能可贵，在此赞一个。

画图匠 · 发表于 2015-6-22 23:12:23

楼主，我最近也在思考危险信号这个问题。我爸化疗后肿瘤缩小，应该是有免疫应答，现在我最怕的是耐受，所以危险信号我最近一直在思考。我也看了探锁的心的帖子2遍了，看的过程都在思考，但有关他病例的那个帖子还没看。下面我浅显的谈一下我的认识吧。
他提到过2点我认为很重要：1是危险信号的引入，可以防止特异性免疫的耐受和衰竭；2是恶液质晚期加入危险信号可以下调系统炎症，同时激发很强大的特异性免疫，基本上可以做到肿瘤自愈。由此可见特异性免疫和危险信号的重要性。
关于探锁的心的理论我想提一下我自己的理解，对于肿瘤病人来说，治疗过程中最重要的有4点：1如何激发抗肿瘤的特异性免疫；2如何保持这个免疫；3如果出现耐受或衰竭怎么办（这个是最普遍的现象，也是癌症不好治的关键）；4如果很不幸，病人出现了恶液质，生命垂危的时候又怎么办。这4点分别对应治疗的几个阶段，下面我分别展开一下。
1.如何激发抗肿瘤特异性免疫。
特异性免疫的抗原每个人都不一样（可能这也是精准医疗的一种含义吧），所以病人应该试多种疗法，化疗不行就放疗，放疗不行也可以靶向，总之一点，一定要试过才知道。我爸的一个病友，试过多种化疗均无明显应答，但改成放疗后效果就比较好。这就说明每个人的抗原不一样，只有癌细胞的不同死法，其死后产生了不同的蛋白质片段，恰好其中某种片段就是病人能识别的抗原，这样就激发了特异性免疫，会产生比较好的应答。如果经过某种治疗，应答良好，基本可以判断特异性免疫起来了。这个激发一般情况下应该是病人身体条件比较好，没有出现恶液质这种真四期的情况下才会有效。如果出现恶液质和系统炎症等真四期症状，直接往后看。
2.如何保持特异性免疫。
探锁的心提到引入危险信号，这个危险信号要在治疗后2-7天内加入才有效，因为这个时候癌细胞的尸体较多，抗原较多，加入危险信号比较容易被免疫攻击。正常情况下，危险信号有地域性的特点，也就是说哪有病，就在哪里加入危险信号进行刺激。但肿瘤很多时候在体内，穿刺引入精确的位置是最佳方案，但现在医院的治疗方案基本没有考虑这个情况，所以就得自己想办法引入危险信号，而患者基本上不具备精确引入的条件，因此大部分只能在体表引入，既全身引入危险信号。全身引入危险信号需要的剂量相对较大，也需要抗原的配合，才能是免疫系统认为有抗原的地方才是危险的地方，因此需要在治疗后几天内加入。
如楼主所说，他也提到过加入危险信号的办法，就是加入一些人体内自然情况下不会有的一些东西，比如一些菌类物质，具体也提到过说香菇多糖的皮下注射，卡介苗的注射，还有直接注射危险信号因子，白介素12（这是一个比较危险的办法，国外临床死过人的，不要轻易尝试）。香菇多糖的皮下注射我认为是一种比较稳妥的办法，但卡介苗注射我认为引入危险信号的机会会超过香菇多糖。关键是我百度了一下，卡介苗的说明书明确提到，肿瘤患者放化疗后免疫低下，危险性较大，不应使用。所以如何保证安全引入危险信号是一个难题，在引入的过程中需要一些什么样的注意事项，如何处理一些意外的情况，这个问题也是我目前最关心的问题，希望有尝试的多提供宝贵意见。也希望楼主能及时反馈，或者请教探锁的心有没有好办法。
3如果耐受了怎么办？
这个问题相信目前的医疗水平下，大部分人会碰到。特异性免疫衰竭或耐受后面对的问题就是转移和复发，以及由此而产生的恶液质。探锁的心提到这个阶段以控制恶液质为止，尽量延长病人生存期和提高生活质量。可以采用消炎药（不是抗生素），激素（不建议使用，副作用大），或者小剂量化疗（不是以杀死癌细胞为主，而是以消除炎症为主。大剂量化疗会杀死很多癌细胞，加剧恶液质，触发系统炎症，会使病人死的更快）。我认为，在这个阶段也不应该放弃危险信号的引入。在控制炎症的同时，也要坚持危险信号的引入，因为危险信号在关键时刻有起死回生的功效，说不定啥时候就见效了。危险信号的起死回生功效见下面的分析。
4病人恶液质炎症，生命垂危时怎么办？
这个问题也很严重，大家可能都不想面对，但心里得做好准备。根据探锁的心的实验，有网友提出在病人垂危时引入危险信号，下调先天免疫，减轻系统炎症。如果病人能扛过这一关，后面基本上能激活很强的特异性过继免疫，完全治愈肿瘤也可能较大，这叫置之死地而后生。关键是目前没有人体使用危险信号的剂量标准和注意事项，一切都得自己摸索，所以大家得提前做好准备，到时候死马当活马医，能不能成功只能听天由命了。
最后关于探锁的心的理论我还想补充一点个人理解。肿瘤特异性免疫在他看来好像是某种固定不变的，就是抗原好像对一个人的肿瘤来说只有一种，我认为不是这样的，某个病人对某种肿瘤的特异性抗原应该不止一种。这可以从他的实验结果反推，他的实验提到恶液质如果加入危险信号，先天免疫会下调，并启动一个很强大的后天过继性特异性免疫，而一般恶液质病人都是特异性免疫耐受或衰竭以后才会出现，但恶液质时会发生大量的癌细胞死亡，释放大量抗原，而且这个抗原释放过程和别的杀死肿瘤的方式是不一样的，可能会产生不一一样的蛋白质片段，这个时候加入危险信号，就会激活一种很强大的特异性免疫，从而杀死剩余的病灶，这种免疫是不是会产生记忆目前还不知道，但肯定很强大。
总结以上，肿瘤治疗的关键就是免疫，免疫的关键就是危险信号。如何安全的引入危险信号是治疗过程中的难点，如果这个问题解决了，也算是肿瘤免疫治疗的一大步吧。
以上仅是个人根据探锁的心关于免疫治疗的一点看法，全是猜测，未经证实，希望不要盲目采纳，引起不好的后果。如果有网友有根据探索的心的交流而采取的引入危险信号的实践，希望能提供上来，供大家分析。