本帖最后由 垅田楼一 于 2016-11-24 00:13 编辑
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媒体采访吴一龙教授内容摘要:/ M5 ]) C6 z0 X$ E& n
( c& B2 q* R3 H/ o2 C' \; c靶向药物的出现给所有肺癌病人带来非常大的福音。目前肺癌病人基因检测中突变的,主要有三种治疗模式:
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6 @" `* T: H( W8 s第一种模式是先使用靶向药物,直到靶向药物失败,再进行化疗,目前临床大部分在应用这模式;! p m, j/ y g5 V* j
. F; D; ^6 O. K" |8 `3 L* g5 ?第二种模式是最传统的方法,先化疗,等到化疗无效的时候,再用靶向药物。
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这两种模式的比较,凡是使用靶向药物,晚期肺癌患者总的生存率都会延长,但两种治疗模式延长率差不多,总的生存无较大的差异。
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所以目前临床都在争论此话题:肺癌基因突变患者究竟是先用靶向药物还是先用化疗呢?很多肺癌医生认为先用靶向药物,再用化疗。如果先用化疗,: I, x2 R9 H: D8 P0 _, Z% f2 y+ s
患者在化疗期间出院了,就没有再运用靶向治疗,所以主张先运用靶向药物。
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/ O. V( Y9 v" _: R第三种模式:2010年中国先提出了维持治疗:先做化疗,做完化疗之后接着用靶向药物维持治疗,目前这种模式没有前两种模式受欢迎。
% C3 b' c) y C, N! G目前面临两个问题:
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% M" e2 S% I0 _% t) ]% Q8 o( E1、为什么把靶向治疗放在任何一个阶段,生存率没有差异?
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2、除了这两种模式,是否还有更好的方法使病人活得更长,质量更高?4 x0 F+ H' r+ o3 {5 Y& L6 Q, R
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新的间插治疗:总生存可以达到31个月,创历史上最高) A7 w+ G- M6 d5 P- D9 o
( o) S* _7 M/ A; j; R) j/ a! ~ u" V10年前,吴一龙教授团队启动化疗和靶向药物间插治疗:, f; z4 O8 C( X& ]; r# ^
: ?1 ^" K* X+ i: D8 j先给患者做化疗,到第八天到第25天中间(第八天)加靶向药物。* }" [3 z j4 M1 w0 r
9 L! e5 Z1 T! _5 R, r. `4 P过去10年研究证明,新的治疗模式,不但使肺癌的进展变缓,而且使肿瘤患者的总生存全面提高,总的生存可以达到31个月,历史上最高。4 S0 b9 `8 z) ]
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解惑:靶向药物与化疗药物是同时进行?
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$ V7 U# k; g3 [: }- g吴一龙教授:目前临床中化疗是三个礼拜一次,把靶向药物插在中间使用,但不是和化疗同一天,所以不是叫同时,而是间插。* u* k" r5 k6 ~% f: ~" X! x5 L( E
7 ?+ s8 j7 R; q# [1 q. w, \+ }解惑:中位总生存期从20.6个月提高到31.4个月,请问中位总生存期通俗一点是什么呢?
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吴一龙教授:中位是指肿瘤平均发展生存期。换句话说,如果没有肿瘤靶向药物,平均总生存期只能达到八个月,如果运用了化疗和靶向药物间插疗法,总生存期最高可达31.4个月。7 n ?3 v) R8 z! z; n' F$ f& _6 h
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7 d% u. h- n r) F" g7 b“十年”肺癌靶向治疗科研路,100多名医生参与
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: _7 `- I# |: u4 d- P吴一龙教授:化疗和靶向间插治疗项目的时间比较长,从idea到文章发表,总共花了10年的时间。
8 {1 o- G) v9 l% w) j+ ?$ \, r中国大概有100个医生左右参与,有451名患者参加。. n2 X/ ~8 n- B3 V/ g& b5 i
. v# ?- \; ?/ v# z) l- D问:这个研究项目遇到最大的困难是什么?
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+ D* }8 t' m0 V( U' o# Q% L/ p吴一龙教授:间插治疗研究最大的困难在于老百姓的认知。患者听到基因突变了,以为吃药就行了而不想做化疗,多数患者任务做化疗很痛苦。
& l: Z6 O' a/ y9 | `8 n9 y第二困难在于项目整体质量控制,400多个病人每个数据都要控制在最高质量国际标准上。实际操作当中,非常多琐碎的工作,在中国现有的浮躁的短平快科研氛围下,难度大。任何其中一个数据的错误,就会导致整个数据失真。! R/ _( s+ Q% A# Z# o/ P4 G
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问:为什么中国的临床研究会做得这么好?
1 p& i6 y* B( W8 ~吴一龙教授:在美国做类似的临床研究越来越艰难,( z- h. c# c) G* a) m
最重要的原因在于中国的非小细胞肺癌突变的病人特别多,占到30%以上,而美国肺癌的突变病人仅为10%$ }. ]" ?- }1 Q( u/ F( c9 c
$ O. |% s3 ^/ X0 B第二个原因在于在美国、欧盟、韩国,靶向药物国家一批准,医保也随之批准。而在中国,国家批准上市,医保需要再次审核,符合的才能批准。目前中国只有在广州医保才能进行靶向药物的补贴。而靶向药物是比较昂贵的,在临床试验当中,靶向药物是免费的,包括药物、检查、而且每一检查都可以有补贴,对中低收入者无疑是一个大福音。如果有一天,中国很多新药也可以做到国家一批准上市,医保就覆盖,那么这样的临床研究也会越来越困难。
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" \, y6 e# ^* M5 j规范化治疗,不做检测是不能做靶向治疗的3 x0 A+ j. y4 D- S" B* c
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不进行基因检测,直接靶向药物治疗是非常危险
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: j" ]4 w, b' ]& @+ w; V& ?3 S目前很多基层医院有开靶向药物的权限,但是不做基因分型检测,直接进行靶向治疗,这是非常危险的,国家和相关专家正在推动靶向治疗规范化,不做基因检测是不能做靶向治疗的。
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过时的理念:吃完某一类药,有效就继续吃,无效就停用。目前是不能如此的了,不是吃一个月药无效。3 W! i% X. |' r+ [3 g5 a1 \
6 d* X. m- t; [$ k& g( n! O比如靶向治疗一月一万八,拿一万八去试验是有效还是无效呢?如果患者家境不好,拿一万八去试验,对患者的负担有多重,而且70%非小细胞肥癌是非突变,直接拿钱去打水漂的了,所以这种模式是绝对不允许存在的。
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5 u+ r% q! u# t5 n/ G没有突变就使用突变药物,不仅仅会带来很多的副作用,同时会让病情进一步发展。是药三分毒,所有的药物都会有害的,能够不吃药,最好。 |