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探论个人理解:癌症治疗新思路讨论与展望(V160106,终版)

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77975 131 梦想飞翔 发表于 2015-11-21 18:37:49 |
梦想飞翔  大学一年级 发表于 2016-1-22 22:05:11 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 梦想飞翔 于 2016-1-22 22:22 编辑

关于肿瘤患者免疫失衡:
通过今天查询的文件得知,射频消融术后,对于肺癌,通过CT半年内看不到影响的显著变化(半年内CT复查无显著意义),但是如果治疗有效,在一周内就会引起CD4/CD8比值的变化,细胞免疫功能增强。在这篇文章中,详细的从免疫角度,分析了射频消融术后对机体免疫失衡的纠正。这个文章特别是指出了在治疗前,肺癌患者明显的系统性的免疫失衡。这个文章,我更关心的是,证实肺癌患者,系统性的免疫失衡,建议有空的都看一下。
有几个要点:
1.th17促进了肿瘤区域淋巴和血管生成,促进转移。th17在瘤区的增强是免疫失衡之一。
2.treg cd25+细胞的增多,瘤区免疫抑制,是免疫失衡之二
3.瘤区th1功能下降,外周血液系统th1功能下降,此免疫失衡之三
4.瘤区th2功能上升,外周th2上升,此免疫失衡之四。
同时提示我们,仅仅CD3 4 8染色,仅仅肿瘤区域淋巴细胞高度侵润,可能不能证明抗肿瘤免疫处于优势地位,即便瘤区免疫细胞高度侵润也可以出现进展和转移。或者说,虽然有抗肿瘤免疫,但是还可以处于一种严重的失衡抑制状态。如果这个文章是可信的,纠正癌症患者的系统性免疫失衡,可能具有重要意义。这有可能提示我们,肿瘤的进展,和免疫系统失衡的逐渐加剧有关。这个失衡又是来自肿瘤的进展带来的免疫抑制增强。或许,这也是艾灸和蜂疗等起效的原因之一,免疫失衡被拉回来。
外周血NLR(很不精确) T亚群CD4/CD8(有点精确) 都一定程度反映了Th1和Th2的平衡情况,更精确的话,可以更加具体的针对Th1、Th2、Th17、Treg,以及IL-10、IL-12、IL-17进行检测。
如果免疫在癌症的治疗中是发挥关键作用的,那么关注病人免疫状态的变化,将是非常重要的一种预测因子。这个方面我以前只是猜想,这个文章综述了这方面的临床和解剖学证据。我另外一个猜想是:如果能够干预系统性免疫失衡,可以阻止或减缓转移的发生。
http://wenku.baidu.com/link?url= ... oq8iiXNuPWj7nBI7vVm

如果瘤区的情况,真的是存在复杂的免疫抑制环境,那么“免疫诱导”可能是有意义的。即看到肿标升高,预防性雾化或注射卡介菌多糖核酸注射液,可能是有意义的,有利于改变、阻止或延缓免疫向Th2漂移而造成转移或复发。这一点,可能会改变治疗路径选择,或许可以随时按照主流经验执行治疗计划并行诱导,或许不用等待出现“自发缓解”的症状再行诱导。
共享互助,寻找最佳治疗路径!
梦想飞翔  大学一年级 发表于 2016-1-30 19:18:13 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 梦想飞翔 于 2016-1-30 19:23 编辑

关于免疫与化疗的新思考:
文章1:《ABV方案化疗对艾滋病相关晚期卡波氏肉瘤外周血CD4淋巴细胞的影响》
文章2:《肺癌射频消融术后CD4_T细胞亚群改变研究进展》
(以上两个文章可百度下载阅读)
文章1里晚期艾滋病肉瘤化疗起效。这不仅是让深思特异性免疫与化疗存在性的先后,还告诉我们,CD4可能是化疗是否有效的判断指标之一。如果没有发生骨髓抑制(或许即便骨髓抑制但是淋巴细胞已经恢复正常数值),那么CD4的计数和基准对比,或可以提前反映化疗是否应答。这样的话,我们不需要等2个月的CT,也能对没有敏感肿标的病例,预先估计化疗是否应答。将这个结果,联想射频消融后CD4增加的文章,CD4增加,或许是某种治疗手段是否应答的先期预测因子之一。
共享互助,寻找最佳治疗路径!
seacat  版主 发表于 2016-1-31 10:22:51 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
但近标记CD4+细胞不能分辨是否T-reg。
seacat  版主 发表于 2016-1-31 13:50:12 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
目前使用的一些免疫助剂如IL-2、卡介菌多糖核酸都是双向调节,会增加CD4+CD25+ T-reg。老鼠实验提示这些免疫助剂加低剂量CTX(环磷酰胺)能减少免疫助剂产生的T-reg,而抗肿瘤效果联合组高于低剂量CTX组。

那么确认免疫起来后,能否使用卡介菌多糖核酸或IL-2+低剂量CTX作为一种维持治疗手段,毕竟低剂量CTX的耐受性相当好。CTX除了清除T-reg,也有抗血管生成作用,这个方案有增强免疫监视和血管抑制双重作用。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
梦想飞翔  大学一年级 发表于 2016-1-31 19:32:07 | 显示全部楼层 来自: 中国
seacat 发表于 2016-1-31 13:50
目前使用的一些免疫助剂如IL-2、卡介菌多糖核酸都是双向调节,会增加CD4+CD25+ T-reg。老鼠实验提示这些免 ...

这个思路挺好。不知低剂量ctx对treg以外的免疫细胞,杀伤情况如何
共享互助,寻找最佳治疗路径!
seacat  版主 发表于 2016-2-1 10:59:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
梦想飞翔 发表于 2016-1-31 19:32
这个思路挺好。不知低剂量ctx对treg以外的免疫细胞,杀伤情况如何

已有临床实验显示晚期肿瘤患者连续口服小剂量环磷酰胺后外周血 Treg 数目显著下降,NK 细胞的杀伤力和 T 细胞增殖活性增强,其他类型白细胞数目无明显改变。

化疗药物的免疫调节作用.pdf (1.09 MB, 下载次数: 63)

低剂量环磷酰胺联合参一胶囊治疗晚期非小细胞肺癌.pdf (282.12 KB, 下载次数: 59)

低剂量CTX联合伊玛替尼、IL-2.pdf (562.31 KB, 下载次数: 56)

真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
梦想飞翔  大学一年级 发表于 2016-2-1 12:08:49 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 梦想飞翔 于 2016-2-1 22:46 编辑
seacat 发表于 2016-2-1 10:59
已有临床实验显示晚期肿瘤患者连续口服小剂量环磷酰胺后外周血 Treg 数目显著下降,NK 细胞的杀伤力和 T  ...


这个信息非常重要。
这里边提到了吉西他滨小剂量具有抑制髓系免疫抑制细胞的功能,环磷酰胺口服小剂量具有杀伤Terg且不影响其它免疫细胞的功能。二者小剂量均可与免疫治疗进行配合。
探贴中提到吉西他滨(建择)抗恶液质,或许在微观上与此有关。低剂量时,副作用减轻且杀灭了抑制性免疫细胞。
那么低剂量吉西他滨静脉注射联合低剂量环磷酰胺口服,不知可否起到最大杀伤抑制性免疫细胞的作用,同时再配合白介素12进行效应免疫细胞的增殖,实现对癌细胞的免疫进攻。

关于文中所述小剂量,不知道有否数据?
我所知道的数据是这样的:
吉西他滨小剂量:正常剂量的二分之一或三分之一,1,4天应用,或继续1,8天应用。
环磷酰胺口服小剂量:每天50mg,连用二周停用2周。
此构成21~30天的一个治疗周期。在免疫治疗视角下,治疗周期后可以穿插修养周期,具体间隔根据应答、副作用、身体恢复情况综合判断。
共享互助,寻找最佳治疗路径!
家在人在  小学五年级 发表于 2016-2-1 13:17:16 | 显示全部楼层 来自: 福建厦门
关注中。谢谢分享!
seacat  版主 发表于 2016-2-2 12:39:24 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
小剂量CTX一般是口服50mg每天连续口服,并不停止。耐受性高的,有些病例是连续口服30多甚至60多个月。但联合用药,则再要观察,乳腺癌的一个低剂量化疗方案是MTX(甲氨蝶呤)+CTX,MTX是2.5mg每次,一天两次(大约是正常剂量一半),每周2天,一般是开始两天,CTX是每天50mg一直吃。

新找到一篇论文,介绍小剂量化疗的免疫效应还有与免疫治疗联合
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.27801/full
英文的,比较长,还没仔细看完。

化疗药主要介绍CTX和紫杉醇,另外提到低剂量吉西他滨并不减少Treg,但增加CD8+T细胞和NK细胞活性。
文章也介绍了IL12跟化疗联合。

真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-2-2 12:55:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 seacat 于 2016-2-2 14:22 编辑

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3494618/
单独低剂量CTX联合IL12的老鼠实验
剂量是50mg/kg 每周3次,这个老鼠剂量对人来讲太大。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”

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