靶向药后培美曲塞无效，就要山穷水尽了吗？

wyz 发表于 2017-10-9 11:01
我父亲做了基因检测，吃依维莫司半月了

请问是有PTEN突变选择的依维莫司吗？效果怎么样？

2387821861 发表于 2017-10-9 11:15
如果针对790的9291效果不好，应该试试cmet的，或者9291联合
O药与K药 你的医生说的很对，有效率低

谢谢你的建议！曾经试过一个月加280但没什么效果，也有184可是担心副作用太大没敢使用。有病友提到过免疫治疗联合E7080乐伐替尼可以提高效果，但不知7080类的抗血管生成药是否能控制头部？不然乐伐替尼+9291+O药是不是副作用太大？

抱歉说了直话。

原文“妈妈2015年查出肺腺癌EGFR19突变，手术后分期Ia，三个月就复发分期IIIa， 经放化疗结合治疗效果不好，2016年中变成4期，开始阿法替尼，8个月耐药，测出T790M，改用9291期间CEA持续上升, 4个月复查胸部显著进展但头部稳定。改成培美曲塞治疗一个月头部进展，立刻联用9291，至今又两个月，CT显示胸部进展，肝腹部出现病灶（原来没有），头部稳定，大夫判断培美曲塞已经无效，就要开始opdivo纳武单抗并告诉我们opdivo有效率对EGFR突变病人比较低，而且后续也没有别的手段了。
几个月前做过基因检测，除EGFR突变还在外，有PTEN8%, 所以买了依维莫司但一直没敢用，不知道现在是不是应该试一下？目前只能开始opdivo并同时9291, 但不知是否加上依维莫司博一下，有用过的朋友能给个建议吗？
也请问其他朋友有没有什么更好的方法？比如有人提及白蛋白结合型紫杉醇。妈妈身体状况不太好，感觉心慌气短，大部分时间卧床。
谢谢大家！”
1.egfr 19缺失ia分期手术后没做相应的治疗？导致三个月后变成iiia？IIIa就IIIa，也可以先一线靶向药，你家却选择化疗，当然也没大错，但是错过很多时间的舒服，也可能化疗导致后面阿法替尼的时间不长。化疗导致更多不定的突变可能性不小。
2.2016年4月变成Iv，说明化疗效果最多是稳定，基本断定收益不大，此时阿法替尼虽然也没多大失策，在国外白人的数据比特罗凯、易瑞沙来得更好，但我们是黄种人，更侧重于选择易瑞沙、特罗凯的首先使用，毕竟阿法替尼辅作用也更大，也没有受到更长时间的受益，
3.t790m突变，此时9291上没有问题，问题在于不清楚你是多大计量、吃前吃后的数据，cea所谓上升是多大的幅度？ct报告显示胸部显著进展，脑部稳定，然后果断换成培美单药化疗？此时单药等于没用。联合9291算没大问题，单也不清楚计量，然而又肝转，说明9291也是耐药？纳武单抗都用上了，却也显得不理智，没有pd1高表达的数据，显得像是赌博。
说说我的建议：考虑化疗+安维汀（vegf的靶向药），培美耐药后考虑其它合适的化疗药。

妈妈健康好运 发表于 2017-10-9 16:07
手术->放化疗->阿法替尼->9291->培美曲塞->免疫治疗...
请问你认为哪一步是胡乱用药？每一步都是加拿大 ...

化疗-->靶向，或靶向-->化疗，没有临床对比数据支持谁先谁后更合理，估计只能等待n年后的回顾性临床对比数据分析了；
化疗药的有效率都不高，培美曲塞无效的话还有吉西他滨、紫杉醇、多西他赛等化疗用药，可以考虑一下吉西他滨，不掉头发；
至于靶向药，国内的EGFR突变病友较多先用入脑效果不好但价格很白菜的易瑞沙(或特罗凯)很少直接上较贵的2代、3代TKI。

老马s 发表于 2017-10-9 16:47
原文“妈妈2015年查出肺腺癌EGFR19突变，手术后分期Ia，三个月就复发分期IIIa， 经放化疗结合治疗效果不好 ...

非常感谢你的建议！
如果说经验教训的话，我感觉手术医生是最大败笔。估计水平不行，不然也不会很快复发。
Ia期按标准是不需后续治疗的，因为没有统计数据显示Ia术后化疗会有任何好处，但是也想是否用靶向药，可是有报道说Ia后用靶向药结果不好。
复发是手术断端的淋巴结复发，分期IIIa，当时大夫说可以采用放疗为主化疗辅助还有两三成的治愈可能， 如果用靶向药就不能治愈了，当时也考虑过化疗会不会改变突变，还是艰难地选择了前者。
放化疗没控制住大夫给用了阿法替尼，说是这边一线用药，比易菲莎效果好，因为当时已经有脑转，所以也没敢用易菲莎。阿法替尼用了不久，脑转就消失了。
9291的计量原版tagrisso 80mg。使用前CEA 63，后面测的就89, 130, 150, 220, 210, 240, CT显示胸部进展后换成培美曲塞单药80%剂量化疗, 同时尊医嘱停9291, 一个多月后脑核磁显示脑转进展，自己又加上了9291， 目前又两个月了，CT 复查胸腹部进展，脑部好转。
几个月前测过PDL1表达很低，所以医生不能用K药，但O药不需测试PDL1表达水平。

你说的用VEGF靶向药的建议很好，不知可不可以VEGF靶向药联9291（控制脑部） 加opdivo。因为就要开始opdivo了，估计很难说服医生用其他化疗药，上次我问过是否考虑用多西他赛，大夫说副作用太大怕我妈受不了。

再次感谢你的回帖，谢谢！

yohoo 发表于 2017-10-9 18:09
化疗-->靶向，或靶向-->化疗，没有临床对比数据支持谁先谁后更合理，估计只能等待n年后的回顾性临床对 ...

感谢你的回帖！

目前不知道再用化疗药会否副作用太大，上次咨询医生培美曲塞后可否用多西他赛，医生说副作用太大怕病人太虚弱受不了。

原文“Ia期按标准是不需后续治疗的，因为没有统计数据显示Ia术后化疗会有任何好处，但是也想是否用靶向药，可是有报道说Ia后用靶向药结果不好。
复发是手术断端的淋巴结复发，分期IIIa，当时大夫说可以采用放疗为主化疗辅助还有两三成的治愈可能， 如果用靶向药就不能治愈了，当时也考虑过化疗会不会改变突变，还是艰难地选择了前者。
放化疗没控制住大夫给用了阿法替尼，说是这边一线用药，比易菲莎效果好，因为当时已经有脑转，所以也没敢用易菲莎。阿法替尼用了不久，脑转就消失了。
9291的计量原版tagrisso 80mg。使用前CEA 63，后面测的就89, 130, 150, 220, 210, 240, CT显示胸部进展后换成培美曲塞单药80%剂量化疗, 同时尊医嘱停9291, 一个多月后脑核磁显示脑转进展，自己又加上了9291， 目前又两个月了，CT 复查胸腹部进展，脑部好转。
几个月前测过PDL1表达很低，所以医生不能用K药，但O药不需测试PDL1表达水平。

你说的用VEGF靶向药的建议很好，不知可不可以VEGF靶向药联9291（控制脑部） 加opdivo。因为就要开始opdivo了，估计很难说服医生用其他化疗药，上次我问过是否考虑用多西他赛，大夫说副作用太大怕我妈受不了。”


1.其中的“分期IIIa，当时大夫说可以采用放疗为主化疗辅助还有两三成的治愈可能， 如果用靶向药就不能治愈了，”这个观点我完全反对。癌症是基因病，放疗、化疗是无法治愈的。相对来说，但是采用靶向使病灶缩小后再考虑其他辅佐治疗更好。

2.阿法替尼在白人的效果比易瑞沙、特罗凯好，确实有数据，但是，它入脑效果一般，你家脑转，更合适是特罗凯。后面阿法替尼后对头部有效果，可能是你家经过了脑部放疗（你没有提到），试血脑屏障破坏了。但只有8个月确实少了点。按理应该是t790m突变，概率不小。此时你们却不做一次突变检查，直接上9291，从cea看效果明显不好，cea不降反升，“CT显示胸部进展后换成培美曲塞单药80%剂量化疗, 同时尊医嘱停9291, 一个多月后脑核磁显示脑转进展，自己又加上了9291， 目前又两个月了，CT 复查胸腹部进展，脑部好转。”此处显示9291对头部病灶有效，但胸部一般。此处的失策在于培美单药，还是80%的药量。。。

3.综合上面进一步建议如下：你家的肿瘤异质性严重，肺部和脑部不一样。
a.9291联合cmet药物，如xl184（有效率最高的cmet药物，51mg/d）联合21天后复查cea做对比。（作为第一考虑建议）
b.紫杉醇+安维汀（靶向vegf），暂时不加铂类，安维汀7.5mg/kg，21天一次，复查cea（主要考虑培美可能耐药了）
c.9291+特罗凯，9291一片每天，特罗凯1片/天。四天后空一天不吃，减少辅作用，21天后复查cea对比。
d，不建议pd1.

老马s 发表于 2017-10-10 16:49
原文“Ia期按标准是不需后续治疗的，因为没有统计数据显示Ia术后化疗会有任何好处，但是也想是否用靶向药， ...

多谢你的快速回复和建议！感谢！

说明一下，当时的放化疗结合的放疗主要是针对胸部肺手术断端的复发部位。我妈妈从来没做过脑部放疗。所以阿法替尼入脑是肯定的。
阿法替尼耐药后是做了验血验出T790的，所以医生才有根据提供Tagrisso。
培美曲塞单药和剂量是医生考虑我妈妈的身体状况决定的，怕加铂类副作用太大。

再次感谢你的详细建议！我明天再咨询医生建议方案的可能性，估计医生已经确定要用O药了，不知道如果在O药的前提下，联合9291和184是否可行？ 非常感谢！