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痛并快乐着——4年的抗癌路:有限生命的无限选择

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1128583 2057 慧质兰馨 发表于 2011-7-20 15:43:55 | 置顶 |
bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 04:46:04 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 10:58:58 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-27 22:59
' l2 G; z' V7 I. R首次草根抗癌妖取得初步成效。! M/ W7 r& M- l4 m! U- C% ~

- _, l. ]7 H! O     
, o/ Q) ~6 N2 u8 B* G) V
楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提醒。我也希望能加入叫好的行列里,但不能啊,这几年在论坛上看见类似的例子太多了,感觉好转CEA上升;影像学好转CEA上升;感觉和影响学都没恶化但CEA上升……与此同时,总是看到“癌细胞死亡CEA上升”、“影像学才是金指标”、“CEA只可作参考”……等等的说法,但过了不久,那些在“大好形势”下上升的CEA纷纷露出它的狰狞面目,很多人追悔莫及。
* U6 |$ ?, [- G, o# F0 \! H说回到老歌的情况。
" ]- K6 z' Q  v8 g首先要明确的是,上一次影像学是什么时候检查的?是吃184之前,还是力比泰+铂之前?
* @2 Y3 m" S& S0 n上次CEA检查是什么时候?是力比泰+铂之前还是之后也就是吃184之前?+ p9 m6 z5 D7 ]; Q
如果影像学检查是在力比泰+铂之前,CEA检查是在力比泰+铂之后,那么,事情就清楚了:力比泰+铂很有效,影像学明显好转;而184没有效,吃184后CEA明显上升。2 o+ a, h- ]+ H- O4 F
我在你的帖子寻找,能确定的正是上次影像学检查在力比泰+铂之前;而上次CEA在力比泰+铂之后和184之前。/ T& P9 ]( g0 x& ?6 P" j+ n
因此,最近的影像学好转是力比泰+铂的成果,或说表明了从力比泰+铂到现在,影像学好转,而不是184使影像学好转。这不是184的成果,也不是两者合起来的成果。4 I6 h( @3 K3 E1 S* M
影像学证明了过去一段时间的变化,而CEA证明了最近一段时间的当下。  E1 s6 K9 j# n$ z7 }8 D' I/ R
如果184有效,至少可以使CEA与上一次CEA大至持平,而不是明显上升。
) P+ q- n8 t0 p" W9 V8 j把无效误当有效,后果会不妙。9 b" [9 m3 j+ |, r+ h( Q/ j
假如认定现在CEA上升是好事,是癌细胞大量死亡的表达,那么,继续184的话,CEA该会在某一个时候转头往下吧?这可能吗?或者从此就不看CEA?5 V6 U* F- |( z- j% W* j0 _
不知我表达得是否清楚,望楼主楼主三思而行,别因为一些似是而非的理论而吃亏。
9 p: T, I* ?3 x  P
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
枫叶红了  高中一年级 发表于 2011-9-29 11:12:04 | 显示全部楼层 来自: 湖南常德
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58 " ^7 W3 r. f, p3 W7 q3 B
楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

0 z/ `3 ~: F$ R/ |; U2 R憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲,吃184后影像确实有改善,但CEA却涨了很多。真的弄不懂。
英雄武松  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:27:10 | 显示全部楼层 来自: 北京
恭喜老歌有效,不管是什么起作用了。
" r- W5 D8 l! \0 m% U# o憨叔说的极是,认真分析,未雨绸缪。
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:48:26 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58 , ^. c: E- s" c; C5 U9 \
楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

, u2 J% f% V6 ?9 s. S& g1 D      您所说的就是我纠结之处,欣喜之余,我已给自己泼了冷水,老歌目前状况,应该是化疗与靶向的共同作用,二个方案都敏感。但有一个问题要说明,老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的,我也是考虑到二种方案应用太近,作用相迭加,不知是那个有效,所以相隔时间近一个月,184因为服药时间太短,实际服药18天,还有待观察。谢谢您的提醒,我会保持清醒头脑,要不然胜利果实又要付之东流了。
, s2 g& J  n4 C! ~0 P" ^    有在服药半个月后查血的指标。
helpU  高中三年级 发表于 2011-9-29 12:48:45 | 显示全部楼层 来自: 北京
憨叔分析地很有道理啊,让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的,当时不太明白。不知是否是一个意思
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 13:42:40 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
本帖最后由 慧质兰馨 于 2011-9-29 13:49 编辑 ! `& @& L' W, U" g1 I: ?/ z
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58
2 u6 b, ^& m! S, F. j楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

  \6 A2 `, [! ^! E! p# C
2 T5 e% y4 T7 |( |有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93,第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16,9月26日又升至36.35 ,如何解释呢?
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 16:15:21 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42 1 f) W& Y' h( x) K- n
有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

9 `4 x5 {+ V' ~2 D! S* c我先将治疗和CEA整合一下:- w: R$ v8 o1 r# j% _
(化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72)+ h9 e5 C8 P. q2 a( f: U, O
7月20日开始第一个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰。
/ N8 c  T) E) }6 y0 p(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)* P+ D2 z  Q! [( \6 S
    8月9日 开始第二个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰
' E' N+ E8 s0 r# s  X% K/ @- w5 N(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16)
; w- v3 d, B! ^1 A& i    8月20日正式加入草根抗癌大军,开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次,雾化后吃一个蒸梨,内有川贝和百合。  c4 w) d5 F; _9 M
    9月1日用择泰。
+ T" |  o$ X+ O0 R* b    9月3日开始服184,100mg----125 mg /天,晚饭后服。9---11日停184三天,12日继续服184,125 mg /天。此后每服6天停药2天。& X8 B' g) g3 P( T* e
(9月26日又升至36.35 )- a% ]" Z" g0 G* k! ?
...........................................................................................................; T/ S6 S' Y* X$ S) Q
这就是说:化疗前的CEA并不高,自从化疗后,两个周期化疗后加上后来的184,CEA一直在上升,其中第一周期化疗升得特别猛。$ z% S( f5 x% Z6 y
现在尚有一问题未清楚,就是9.72的CEA在历史中处什么地位?是确诊后最高?还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72?# E6 |# o: w. ?' l& A
我见过好几例确诊时CEA很低,一直好像不敏感,但经过治疗后CEA从此就敏感起来。
4 v! M% m- Q1 h& x如果CEA曾经很高,9.72是回落后的水平,现在又有影像学傍证,我前一帖的看法就不成立,“癌死亡CEA升高”论则成立。: n8 @& M' |3 W4 k% b
如果原来的CEA不敏感,9.72是化疗前最高水平的话,那么,现在仍需保持警惕,看看下一次CEA是否还继续上升,才再论断。' F2 b! K" k* u' {

+ [- i) |! ~! M/ y
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 18:08:11 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 21:49:15 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
bkcui 发表于 2011-9-29 18:08
# R. A! I& U1 W, O的确有许多问题,楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。

. _" Y: m# `, i7 v8 RBK的整理又前进了一步,清晰了不少,但仍存一个疑问:3 Z- I/ v' ~! Y$ e; Q: k9 M
——“治疗方法:西他赛+顺铂。二个周期后,CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm,CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA,为26。
9 h7 V- F) d7 @& z3 i8 M$ i6 E0 |CEA26是在什么时候检测?之后有没有再检查CEA?如果有,有何变化?
1 y0 S* N" z. y9 ?# t% s1 \4 }然后,为何会在7月18日降到9.72?就是说,靠什么治疗使CEA从26降到9.72?
! P1 y" Q1 h/ @: i4 _0 Q现在看来,CEA一直是敏感的。0 t3 E! t( z- C# D* R7 U2 f- o& p
如果一直是敏感的,现在的36.35也是敏感的。2 `4 W/ q2 p4 W( J& s1 F# P

% G7 \/ |2 E7 J" ~  B这病例似乎够复杂的,解剖清楚了,我们或许能学习到些什么。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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